Heidegger y el nacionalsocialismo - Dialogo 1 - Alejandro Ninin (Marruecos)- Juan Waimberg (Buenos Aires)

Juan:Gracias Ale.Estoy en un fuerte debate argumentando que Heidegger es un Nazi.Me cuesta.Hay mucha fascinacion.Pero no se como entrarle mas al tema.Me contestan con cuestiones como que Dali era Franquista y que?.
Mas alla del que franquismo fue ... un horror, auschwitz es como el infierno hecho una fabrica.No se quizas empiezo desde el principio, seria lo mas apropiado.

Alejandro:Thedor Adorno dijo "cuando hombres instalan fabricas de matar, uno ya no puede seguir escribiendo". No hubo horror mas tremendo que el de los campos de exterminio nazis. Yo soy Espanol, la guerra civil fue un horror donde murio un millon de ... compatriotas. Franco era un hijo de puta. Pero no llego al nazismo. Su catolicismo le impedia barbaries de esa suerte. No es que no queria: sencillamente no podia. Hitler y sus secuaces perfeccionaron la muerte, el odio el exterminio. El franquismo repito, fue tremendo. Mi abuelo, al que los franquistas le mataron al hermano, dejo el pais y nunca pudo ni quiso volver. Mi madre volvio una sola vez. Finalmente yo pude volver a Espana y caminarla toda y hasta tengo alli mis padres sustitutos, que son dos grandes amigos. No quiero minimizar al franquismo, el sufrimiento que me provoco esta en mis genes. Pero no es comparable al nazismo desde ningun punto de vista. Franco creia en Dios, en Jesus. La muerte para él era una herrramienta politica, era un cruzado. Hitler fue peor que el peor demonio. Contestar que Dali era franquista, lo que no me consta, es una majaderia. Heidegger era un nazi convencido. No discutamos su filosofia. Es como el caso de Polanski que hablabamos el otro dia. No discuto su arte, pero violo a una menor de edad de todas las maneras posibles. Cuando uno es nazi, esta tambien apoyando los metodos nazis.

PS: No obstante que Franco no llego al horror de los campos de concentracion, hay un articulo que escribi a principio de anio acerca de la extraneza que me causo, despues de una visita al Museo Historico Aleman en Berlin, ver una lata de Zy ...klon B con instrucciones en el idioma de Cervantes. Se hacia mas o menos evidente los espanoles participaron en las atrocidades de los campos, devolviendo acaso el "favor" de la masacre de Guernica. Franco no llego a ser Hitler, pero era su aliado. Aqui esta el link de aquellas impresiones:

http://lacomunidad.elpais.com/ajninin/2010/1/8/el-horror-nazi-reflejado-dos-objetos

Juan:mas o menos dije eso...lo que pasa que yo empiezo por la frase que pusiste TA .Es mas lo pense de otra manera.Una cosa es un crimen individual
, el mas aberrante.Bueno eso tiene una condena individual.Vas en cana.
Con justificacion normalmane ...te deberias ir en cana.Creo que Kojeve mato a la mujer por ej.Bueno honestamente pienso que cualquiera conocido , celebre ono va en cana y si el sistema carcelario seria medianamente digno (cosa que es pedirle mucho, pero no se en otros pagos) ahi alguien se podria ocupar de la patologia del tipo.Mas o menos es una logica basica.Pero cuando un tipo arma fabricas de la muerte y comete crimenes en masa eso es un crimen de lesa humanidad,
me gaste y lo busque en el diccionario de latin.Lesa viene de daniar de.Es decir dania a todos y Hitler armo el infierno en la tierra.Esta bueno que la gente vaya a un campo de concentracion.Yo fui a Dachau que es uno ligth , cerca de Munich.No todos tienen la chance.Pero es logica pura.Dachau esta muy cerca de Munich, diria a 5 minutos por autopista.LLegue manejando.No se como seria en la epoca que era campo.Pero estaria a 20 minutos de Munich.Como si digamos que esta hoy en Quilmes.Me llamo la atencion que habia casas, iglesias, era un conglemerado suburbano del estilo que hay en Europa.Al lado del campo.Yo entraba al campo y daban misa al lado, me podes deicr que no habia pueblos aldeas etc a 20 min de munich, que no sabian?
.Ok.Aca la Esma esta en Libertador y construyeron torres para ricos con vista a la ESMA y si estaria Menem calculo que la ESMA seria un Shopping.Pero no me quiero desviar.En la wiki esta la entrada auschwitz.Hay una parte que se llama Auschwitz 3.Esa parte es la que muestra la posta de esta gente.
Era la fabroica de IG FARBEN.Una fabrica de quimicos inmensa que funcionaba con los tipos que estaban en el campo.Uno de los sustratos de la solucion final era usar mano de obra barata reduciendola a descartable y gratis para el capitalismo nazi y la guerra.Mas o menos la critica que hace Heiddeger al Capitalismo.La locura del progreso o del sujeto sometido al objeto etc....lectura complicada e interesante.Pero despues como dijiste antes no queda mas nada que hablar.
Concuerdo 100% Franco era como Videla, era cristiano y no podia llevar hasta las ultimas consecuencias sus proyectos.Videla como la mayoria de nuestros personajes sadicos era un mediocre.No se Franco.Lo desconozco.A mi me pasa lo mismo que a vos en un punto..el papa de mi papa fue el unico que llego a la argentina y mi papa no tiene primos ni tios ni nada....obviamennte despues de ver todo ese horror mi abuelo no vivio mucho..por eso para mi en el fondo se convierte en un tema personal y quizas me voy de mambo...Volviendo a Heidegger, es muy dificil despegar la obra de la etica cuando el crimen para mi es tan groso.
En el caso de Picasso que fue abusador , maltrato minas.Un hijo de puta.Deberia haber ido en cana.Pero era Picasso y zafo.Yo re afirmo que deberia ir en cana.Pero no es lo mismo que un nazi.
.En el caso de Heidegger que fue un tipo que hablo abiertamente de su nazismo, que no pudo retractarse incluso en la entrevista postuma en Der Spiegel..que se hace? Dificil separar la cuestion.No tengo la posta.

Juan:lei la nota.....o iban a venderle las camaras de gas a franco y franco no le dio el cuero o habia espanioles laburando en el nazismo.No tiene sentido que IG FARBEN ponga instruciiones en espaniol....devolucion de favores o quizas vocacion de servicio de algunos espanioles.

Alejandro:Yo no puedo afirmarlo con pruebas, pero no sé que otra explicacion puedo encontrar para una lata de Zyklon B con instrucciones en castellano. No creo que los alemanes necesitaran leer las instrucciones en el idioma de Cervantes. No, camaras ... de gas en Espana no porque no habia masa critica como para ese despliegue. Como en Francia, era mas simple deportar a Auschwitz. Hace un mes estuve quince dias en Munich. Recorri todos los lugares donde la serpiente nazi tuvo origen. Pero no pude ir a Dachau. Lo reconozco como una debilidad, pero debe haber algun mecanismo de negacion muy fuerte que se niega aceptar que eso pueda haber pasado. Lo pase de un dia para el otro y finalmente no fui. Reconozco que no pude. Y eso teniendo en cuenta que Dachau era "solo" un lugar de transito y no de exterminio. Fue el primero de los campos montados por los nazis, cerca de Munich "la capital del movimiento". Cuesta creer que en esa hermosa ciudad haya podido originarse esa barbarie. O mas que barbarie. IG Farben era un holding que agrupaba, entre otras, a tres empresas que nos son muy familiares: Basf (si la de los CD virgen), Höechst y Bayer, que aparte del Zyklon B y del acetilsalicilico para calmar el dolor de cabeza, les suministro a los yanquis el material quimico para las napalm usadas en Vietnam. Siempre del lado correcto. Para mi es imposible separar la obra de la ética cuando se trata de crimenes. Pienso honestamente que la conducta personal y las posiciones del artista o filosofo, si son como las de Heidegger, invalidan su obra toda. Para mi eso es "crystal clear". No tengo dudas al respecto.

Juan:yo volvia manejando de Austria y dudaba si ir Dachau....tenia que dejar el auto en aeropuerto de munich y la autopista....y dije que quilombo..ma que quilombo siguiendo las cosas llegas..pero me hice el boludo....hasta que no me hice el bol ...udo y decidi que si me empuajaba la cabeza era por algo y me la tenia que bancar...entonces fui y todo me parecio muy extranio.era domingo, habia misa en una iglesia catolica, al lado los campos...raro.Quede como agazapado p q en realidad no me bancaba lo que veia y no reaccionaba.calculo que no queria procesar todo lo visual.no es lo mismlo verlo que te lo cuenten.la lectura desde lo visual es completamente distinta y yo tengo el ojo re entrenado en negar desde lo visual y de mirar tambien.pero no podia mirar.Estuve 45 minutos mas.para mi es mas claro que el agua.Sartre que es un tipo que cometio montones de errores..creo que al final tenia razon.La conciencia se juega en la calle.En los hechos.No se....da para pensar.
Mucha gente le pasa eso que comentaste vos ....esta el museo del holocausto en washingto tambien.Es raro Basf seguro le vendia quimicos a los yankys para hacer napalm o cualquier mierda para incendiar.Somos un pastel de contradicciones.Pero ese horror tira toda la obra a la mierda.No creo que ningun ser salvo un inconciente pelotudo, un inconciente negador o un diablo (categoria espiritual que va mas alla de la perversion) puede ignorarlo.Hay un limite.Es ese.Para mi.